Schwarzes Brett

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50 Wolfgang

21.12.03 23:46

Entschuldige, mave, habe in meiner Funktion als Initiator und Moderator dieses Forums deinen letzten Beitrag bezüglich Beschwerdestelle wegen Steuern gelöscht, passt wirklich nicht an dieses Brett.

Aber dass du noch einmal auf meinen versteckten Aufruf zur Solidarität der Künstler und Geleristen eingegangen bist, finde ich gut! Die Diskussion über "Was ist Kunst und wer ist ein Künstler" war zuletzt doch etwas fruchtlos.
Lasst mich den von dir erneut angesprochenen Handlungsansatz an dieser Stelle konkretisieren:

Eins schicke ich voraus: Ich bin nach wie vor der Meinung, das klappt nie! Trotzdem habe ich darüber nachgedacht, wie so ein "Top-Boykott" denn zumindest theoretisch klappen könnte. Mir fiel dazu Folgendes ein:

Zuerst einmal müßte man alle Top-Kategorie-Künstler und -Galeristen dazu auffordern, ihre eMail Adresse bekannt zu geben, um sie in eine Datenbank aufzunehmen. Das kann bei vielen nur über den Button "Frage an den Verkäufer" geschehen. Dann verschickt man einen Newsletter mit einem Online-Formular (das Gute ist ja, dass alle bei ebay mit dem Internet umgehen können), in dem verbindlich zu erklären ist, dass man in einem festgesetzten Zeitraum (zum Beispiel zwischen dem 11. und 24. Januar beim Einstellen der Bilder auf die Top-Kategorie verzichten wird, unter der Voraussetzung, dass 80 Prozent aller dazu aufgeforderten sich ebenfalls dazu bereit erklären. Die Auswertung der Rückläufe sollte dann in Echtzeit online verfolgt werden können. Man sollte auch sehen, wer mitmacht (damit man sieht, wer nicht mitmacht!).

Wenn bloß wenige die Erklärung zurückmailen, dann behalte ich Recht und "das klappt nie". Wenn tatsächlich 8 von 10 die Erklärung unterschreiben, dann teilt man das allen in einem Folge-Newsletter mit und gibt quasi den Startschuss für die (Boykott-)Aktion. Wenn sich alle an das halten, was sie versprochen haben, wird es in den 2 Wochen dann nur wenige Top-Kategorie-Bilder geben.

Risiken, die ich sehe:
1. Das Ganze ist mit erheblicher Arbeit verbunden. Das könnte ich nicht alleine anschieben.
2. Viele werden auf die "Frage an den Verkäufer" nicht reagieren und ihre eMail nicht preisgeben. Oder ...
3. ... ebay könnte die Anfragen rausfiltern, denn ganz sicher bekommt ebay das mit.
4. Viele werden die Erklärung NICHT zurückmailen, sei es, weil sie auf die Top-Präsentation unter keinen Umständen verzichten wollen oder einfach aus Schusseligkeit. Folglich ...
5. ... werden die 80 Prozent nicht erreicht werden und die Aktion fällt in sich zusammen. Weniger als 80 Prozent anzusetzen halte ich für nicht sinnvoll.

Chancen, die ich sehe:
1. Die Aktion macht mächtig Wirbel. das kann man auch fördern, zum Beispiel durch einen Artikel auf den wortfilter.de-Seiten. Axel Gronen, der www.wortfilter.de betreibt (wer diese geniale Homepage nicht kennt: unbedingt hinsurfen!), hatte auch meinen Artikel 1:1 in seine News übernommen - vielen Dank an dieser Stelle, Axel! Vielleicht berichtet auch die Presse darüber - ebay-Themen sind immer sehr beliebt.
2. Die Anbieter können Ihre Solidarität zeigen. Wer nicht mitmacht outet sich.
3. Die Aktion lockt neue Besucher in die Kunst-Kategorien, die sich bisher nicht dorthin geklickt haben.
4. Der (vorerst zeitlich begrenzte) Top-Boykott könnte tatsächlich stattfinden und Signalwirkung haben. Worauf ...
5. ... ebay mit einer Gebührensenkung für die Top-Kategorie reagiert (wer das glaubt ...)

Mich würde interessieren, wie die Leute hier im Forum über diese Vision denken.

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49 silky

21.12.03 12:34

Andere Frage... die vielleicht eine Antwort gibt:

.. warum weigern wir Deutsche uns nicht allesamt, dermaßen viel Steuern zu zahlen...

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48 mave

21.12.03 09:52

Hallöchen,
hab über Menschkunst dieses schwarze Brett gefunden und verfolge mit Interesse die Beiträge.
Auf den Eintrag Nr. 7 von Wolfgang Manz möchte ich mal besonders hinweisen und den Satz hier einkopieren:
Wichtig auch der Punkt mit den hohen Gebühren für "Top-Kategorie" und "Top-Galerie". In keiner anderen Kategorie ist das so ausgeprägt wie im Kunstbereich: Da fangen die "normalen" Auktionen tatsächlich manchmal erst auf der Seite 30 an! Dort kuckt aber kein Schwein. Also kann der Künstler eigentlich gar nicht anders als die Kohle für diese Hervorhebung an ebay abzudrücken. Die ebay-Künstler müssten da mal zusammenstehen und sich gemeinsam bereit erklären, darauf zu verzichten. Wenn alle mitmachen würden hätte keiner einen Nachteil. Aber alle würden viel Geld sparen!
Aber wetten: das klappt nie!!!

Hier würde ich mich zum Beispiel daran beteiligen.............

Ich frage mich nur, warum nicht mehrere Künstler auf das Posting von Herrn Manz eingegangen sind???????

Wäre doch ganz gut, an dieser Stelle nochmals anzuknüpfen und sich darüber Gedanken zu machen.
mave

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47 newyorkgirl

18.12.03 14:53

Wie erkennt man Kunst bei Ebay?

Vielleicht so?

Man nehme eine Kunst-Definition eines Künstlers und untersuche, betrachte danach die angebotenen Werke ...

Dann merkt man: das geht nicht immer. :-=

Zum Beispiel, wenn man es nach der Definition von Mona Hatoum macht:

"Zuerst erlebst du ein Kunstwerk rein körperlich.
Bedeutungen, Konnotationen und Assoziationen stellen sich erst nach der ersten körperlichen Erfahrung ein".

Diese körperliche Erfahrung (ich kenne sie sehr gut - Julian Schnabels Bilder haben mich mal in einem Urlaub jeden zweiten Tag für Stunden (!) immer ins selbe Museum bzw. in den selben Raum gezogen),
die kann man online wohl nicht erleben.

Oder doch?
Wer von euch hat da vielleicht schon Erfahrungen gemacht?

Würde mich über Antworten freuen. Danke.

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46 Gunnar

16.12.03 23:37

Ich möchte jetzt mal darauf eingehen auf "ihr habt euch jetzt in das Thema Kunst verstrickt" und "jetzt wird die Kunst zeredet". Wir befinden uns hier am weißen Brett unter der Überschrift "Zeitgenössische Kunst bei ebay". Das bedeutet für mich, es soll hier über so etwas wie "Kunst" kommuniziert werden. Wenn sich hier also Leute zu Wort melden, die sich über Kunst noch nie Gedanken gemacht haben, weil es Ihnen nicht gegeben ist, so ist das schon der erste Ansatz zur Kunst. Auch wenn das unfreiwillig geschieht. Wer das nachvollziehen kann, wird wohl auch verstehen, warum auch Affen Kunstwerke schaffen können. Im übrigen haben die Informellen (wem das was sagt) ganz ähnlich wie Affen gemalt. Gestisch gesehen natürlich. Übrigens nur weil Du Du bist und malst, musst Du noch lange kein Künstler sein und kannst in sofern gut und gerne belanglos daherpinseln, spritzen oder was sonst immer. Das stört glücklicher Weise Niemand. Diskriminiere aber bitte nicht Lebewesen, von denen Du keinen blassen Dunst hast.
Nur wer meint, Kunst erkennen zu können, kann auf die Fragestellung unserer Diskussion sinnvoll eingehen.

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45 Silky

16.12.03 01:36

Bina,

ich habe inzwischen 20 größere bis großformatige Originale, Unikate über ebay gekauft

.

Habe da aber auch das große Glück gehabt auf eine Galerie zu stossen, mit deren Künstler ich 'ne Menge anfangen kann und die - weil nicht Gold auf Rot oder Blaue Wellen - auch noch verdammt wenig gekostet haben (auf ebay erzielen ja auch oft die billigsten Werke die hohen Preise)
Der Anfangspreis lag zwar auch mal bei 245 Euro, aber ich behaupte: in einer Galerie hätte ich das Bild unter 1500 NIE gekriegt.
Und ich war jahrelang ein Junkie in Sachen Kunstgalerien und internationale Mussen

Von daher will ich auch gar nicht bestreiten, daß ebay etwas zu bieten hat.

Übrigens habe ich neben diesen größeren Bildern noch viele kleine Originalschätze ersteigert (nicht die große Kunst, aber feine, kleine, zauberhafte Arbeiten) und an Freunde verschenkt. Statt Grußkarte sozusagen.
Auch dafür kann ebay eine Fundgrube sein.

Womit Wolfgang aber auf jeden Fall recht hat, ist:
es gibt auf ebay unterschätzte Künstler, weil die Kundschaft (o.k., ich sage jetzt nicht "zu doof") zu ungebildet, zu ahnungslos ist und es nie gelernt hat, Bilder zu SEHEN.

Und damit: *guts Nächtle* an alle.

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44 bina

15.12.03 22:41

"Was schön ist, muß keine Kunst sein. Was Kunst ist, muß weder schön sein noch gefallen."
wo Du recht hast, hast Du recht!

aber da stimme ich auch dem ichbinich zu - das schöne soll auch in angebot bestehen! für leute, die das schöne suchen. auch wenn das nur zu dem sofa passend sein sollte!

übrigens, die goldbilder, die finde ich auch weder schön noch dekorativ!

ich habe auch über ebay 2 bilder gekauft. eines für mich und eines wollte meine mama.
ersteigert habe ich nur das für mama. aber als ich das bild abholen wollte, war ich sehr überrascht! die künstlerin hatte einmalige werke! ich mußte eins mitnehmen, auch wenn es mehr gekostet hat als man bei ebay der fall wäre.
wieso bietet sie nicht bei ebay diese, fragte ich. "das sind meine besten," sagte sie, "aber bei ebay wird diese keiner wollen, die sind nicht für ebay!"
so malt sie für ebay und malt nicht für ebay.

da passt
<< Unbekannt zu sein und bei ebay verkaufen zu müssen und dabei schlechte Umsätze zu machen sind auch nicht die definitiven Kennzeichen eines Genies >>
nicht ganz.

diese künstlerin hat erkannt, wo und was man anbieten sollte. und ich sage euch - einkommen hat sie sicherlich höher als so mancher von uns. und vergessen wir nicht - auch künstler müssen brot, leinwand und farbe kaufen! vor kurzem habe ich ihre auktionen angesehen und sah da mehrere abstrakte bilder mit dem anfangspreis 360, 250, 330. ich auf beobachtungsliste

(neugier!).
alle waren weg, alle!
und ich sage - hut ab! auch ebay muß man richtig erkennen und sich richtig vermarkten! da ist diese und noch paar andere künstler sicherlich zu den ebay - genies einzuordnen.
die künstler, die bei ebay bilder für paar mark fufzig verkaufen, die kann ich bei besten willen nicht verstehen!
viele grüße - bina

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43 silky

15.12.03 21:39

Hallo Bina,

deine zwei Zitate sind ja interessant und widersprechen auch gar nicht dem bisher Gesagten.

Arp "Die Herstellung von Kunstwerken ist nun einsichtigerweiße so erleichtert und vereinfacht, daß man seine Werke am besten telephonisch, vom Bett aus, bei einem Anstreicher bestellt."

GUT, DASS DIESER MEISTER NIE EBAY KENNENLERNEN MUSSTE !!

Warhol:
"Egal, wie gut du bist, wenn du nicht richtig gefördert wirst, wird dein Name nicht zu denen gehören, an die man sich erinnern wird."

STIMMT. Für ALLE Bereiche des Lebens übrigens.
Warhols Aussage ist auch kein Gegensatz zu Hoppers Kunstdefintion.

HALTEN WIR ALSO FEST:

Nicht jedes Bild ist Kunst (Quadrat auf weiß oder ebay-feng shui auf rot).

Große Kunst bringt erst Geld, wenn eine große Galerie in der Nähe ist (man kann nur hoffen, daß einen das dann zu Lebzeiten noch passiert).

Unbekannt zu sein und bei ebay verkaufen zu müssen und dabei schlechte Umsätze zu machen sind auch nicht die definitiven Kennzeichen eines Genies.

Vor der großen Kunst kommt das große handwerkliche Können, ohne technische Fertigkeiten kann Seele, Menschsein, Natur, Welt auch nicht berührend ausgedrückt werden.

Was schön ist, muß keine Kunst sein. Was Kunst ist, muß weder schön sein noch gefallen.

Zu Ebay: online Kunst erkennen zu wollen, ist auch eine Kunst.

Online Ebay-Kunst-Murks zu erkennen fällt dagegen relativ leicht.
(Meine bescheidene Erkenntnis nach einem Jahr "Ebay-Kunst-Studium")

Ich sage nur "Friede, Reichtum, Glück" = Gold auf Rot.
Das würde man selbst bei Dodenhof lächerlich finden und sich über den mangelnen Respekt vor der asiatischen Kultur, der japanischen Kalligraphie, der Farbenlehre etc. wundern.

So, jetzt bitte wieder andere !
Habe das Gefühl, ich verdribbel mich hier ansonsten und komme doch noch von Wolfgangs Thema ab. Was schade wäre.

Grüsse an alle Leser/-innen.

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42 bina

15.12.03 11:26

nach dem ich hier alles gelesen habe, denke ich - wird wohl nichts mit der erwünschten diskussion.
die kunstinteressierten zeigen hier sehr wenig tolleranz, manche kommen mir etwas arrogant vor.
künstler werden sich hier natürlich nicht melden oder eher sehr rar. wer möchte sich schon hier outen, dass er zu den 99% gehört, die gar keine künstler sind!!!
(ironisch gemeint)

aber vielleicht sind das die besten, die nur das nötige glück nicht hatten groß rauszukommen!? zumindest ein teil von denen.

und hier zwei Zitate zur Diskussion :

"Die Mitternacht der Kunst schlägt.
Die schönen Künste werden in Acht und Bann getan.
Der Abgott-Künstler ist ein Vorurteil der Vergangenheit.
Der Suprematismus preßt die ganze Malerei in ein schwarzes Quadrat auf einer weißen Leinwand zusammen.
Die Kunstbörsen haben durch die Inflation des Quadrats jedem das Mittel gegeben, Kunst zu treiben.
Die Herstellung von Kunstwerken ist nun einsichtigerweiße so erleichtert und vereinfacht, daß man seine Werke am besten telephonisch, vom Bett aus, bei einem Anstreicher bestellt."
Hans Arp (1887-1966),Maler, Bildhauer und Dichter

"Um als Künstler erfolgreich zu sein, muß man in einer guten Galerie ausgestellt werden. Wie Dior, der verkauft seine Originale auch nicht an einem Ladentisch bei Woolworth. Das ist einfach eine Frage des Marketings. [...] Also brauchst du eine gute Galerie, damit die "herrschende Klasse" von dir Notiz nimmt und mit Vertrauen in deine Zukunft schaut. Erst dann werden die Sammler dich kaufen, ob für fünfhundert Dollar oder fünfzigtausend.
Egal, wie gut du bist, wenn du nicht richtig gefördert wirst, wird dein Name nicht zu denen gehören, an die man sich erinnern wird."
Andy Warhol (1928-1987), amerikanischer Maler, Zeichner und Filmemacher

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41 newyorkgirl

15.12.03 00:12

Adventszeit ist doch die beste Zeit, um sich wesentliche Gedanken zu machen.
Also, warum tut sich hier nichts?

Möchte Edward Hopper zitieren, der Folgendes zum Thema sagte:

"Große Kunst ist der sichtbare Ausdruck des Innenlebens eines Künstlers".

Gut auf den Punkt gebracht, nicht?!

Wenn wir jetzt auf diesen Definition hin die Kunstangebote bei Ebay betrachten, dann bleiben vielleicht doch noch viel weniger als 1% übrig.

In diesem Sinne: gute Nacht

)

*es ist nach mitternacht*nur deshalb*

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