Schwarzes Brett

87 Einträge

17 greeny

09.12.03 12:57

Ich stöbere sehr oft bei E-BAY im Bereich "KUNST". War ganz überrascht auf dieses schwarze Brett zu stoßen.

Ich bin weder Künstler noch ein Kunstkenner. Oft habe ich mich gefragt, was ist eigentlich KUNST?

Mich selber würde ich als "Kunstfreund" bezeichnen, und zwar einzig und allein aus einem Bauchgefühl heraus, dass ein Bild mir ganz einfach gefällt - ein positives Gefühl auslöst. Und ich denke, wenn dies ein Bild bei einem Betrachter hervorruft, hat das jeweilige "Kunstwerk" seinen Zweck erfüllt.

Es freut mich sehr, dass das Angebot bei E-BAY zwischenzeitlich so umfangreich ist. So kann ich mir hin und wieder mal mein ganz persönliches "KUNSTWERK" ersteigern, und zwar zu einem Preis, den ich mir erlauben kann. Denn Galeriepreise von 600 Euro und mehr sind für den "Otto-Normalverbraucher" oft gar nicht machbar.

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Der Meinungsaustausch soll auch nach Ablauf der ebay-"Auktion" fortgesetzt werden.

16 Heinz Gelking

09.12.03 12:46

Kompliment, das war ein klasse Text zu einem interessanten Thema! Zum Inhalt: Ich glaube, dass der Kunsthandel auf ebay einen neuen Markt mit frischen Beteiligten schafft. Die Verdrängung findet anderswo statt - nicht jedenfalls bei den etablierten Galerien. Otto Müller, der bei ebay zum ersten Mal ein "richtiges" Bild kauft, war nämlich noch nie in einer Galerie. Was sollte er da auch? In Galerien gibt es nämlich Schwellen durch Insider-Rituale. Die muss man kennen, um sich da wohl zu fühlen. Otto Müllers ebay-Kauf steht also nicht in Konkurrenz zur Galerie, sondern zu den Kunstdruck-Abteilungen der Kaufhäuser und Möbelhäuser (entlarvend, dass einige Künstler ihre Bilder bewusst unter "Sofas" anbieten, nicht wahr?). Der klassische Kunstkäufer wird weiterhin den Galerien treu bleiben. Er sucht die Tuchfühlung nicht zum Mann vom Paketdienst, der die ebay-Lieferung bringt, sondern zum Künstler, zum Galeristen und zu dem, was beide ihm an sozialem Erlebnis und gesellschaftlichem Mehrwert bieten. Ebay ist keine Gefahr. Übrigens, wann kommt das erste Museum darauf, Eintrittskarten bei ebay zu versteigern?

Viel Spaß noch,

Heinz Gelking

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15 Julius

09.12.03 11:33

Endlich merkt die Galleristen-Szene, dass sie den Kunstmarkt in die Sch.. geritten haben. Vernissage, Midisage und Finisage mit Häppchen und hochgestochenes Blabla sind doch eher abschreckend. Damit spricht man Kunden an, die eigentlich eher ein Kulturerlebnis suchen, aber kein Kunstwerk. Das Kunstwerk wird praktisch als Eintrittskarte zum Kulturerlebnis gekauft. Das führte dazu, dass in 90% der Wohnungen keine Kunst mehr hängt (früher gab es den röhrenden Hirschen überall als Standessymbol). Selbst wenn man wollte, wüssten 50% der Bevölkerung nicht, wo sie ein Kunstwerk erstehen können, da grosse Teile des Landes (ländlicher Raum, Kleinstädte) eine galleriefreie Zone sind. Durch ebay und Aldi wird Kunst auf den eigentlichen Sinn zurückgeführt: Sie muss dem Käufer gefallen. Ich habe den Eindruck, dass Gallereien eher die Gewähr bieten, dass der Künstler bekannt wird und die Preise steigen. Kunst als Spekulationsware, die im Gagensatz zu Aktien noch ein positives Image hinterlässt (er ist Kunstsammler...!). Hier ist auch der Grund für die absurde Überschätzung der "Unikate" zu suchen. Selbst wenn das Bild in ähnlicher Form noch 10x irgendwo hängt, hat es auf das Gefühl, das ich als Käufer beim Anblick habe, doch eigentlich keinen Einfluss. Der Erfolg der Multiples in den letzten Jahren haben dies in beeindruckender Weise gezeigt.

Fazit: ebay ist das Beste, was Käufern und Künstlern passieren konnte. Wir sind ja noch am Anfang. Der Markt wird sich noch verändern und negative Auswüchse werden sich sicher legen.

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14 kleine künstlerin

09.12.03 10:35

Hallo liebe künstler und kunstfreunde,

interessante disskussionen, alle achtung! habe aber nicht bei ebay entdeckt, sondern bei mensch&kunst, da hat einer im forum eingestellt.
was ist nun mit ebay kunst und was ist nun echte kunst und was nicht? wer kann sich das recht nehmen und dies definieren?
ich finde, bei ebay gibt es jede menge tolle künstler..... nur, was mich dabei stört - fast jeder, der die bilder mit der Zeit besser und besser verkaufen tut (ich meine - endpreise), beginnt irgendwann zu produzieren, da kommen über 10 bilder pro woche raus und immer dieselben, die die z.B. vorige woche so gut beendet haben......... naja, dann schnell mal noch so ein bildchen, wird ja wohl wieder so gut gehen....... <fg>
diese bilder sind nur noch massenproduktion, keine seele, nix aussagekräftiges.......... die kunst geht verloren, aber einkommen stimmt!
was soll man nun machen? als künstler?
wie kommt man da raus?
ich habe es hinter mir.... ich weiß , wovon ich rede.
habe vor 3 jahren angefangen bei ebay zu verkaufen........ anfangs war eher mager, dann auf einmal gings....... über 250 EUR war keine seltenheit mehr, mindestens 3-5 bilder pro monat gingen auch über 300 und mehr EUR...... das teuerste Bild war 600 EUR........einkommen im monat so zwischen 3-5 tausend! hammer, dachte ich!
und ich malte und malte, wobei ich bin keine schnelle malerin..... ich hatte mich verausgabt, nix freizeit, nix ausruhen........ nix kräfte und kreativität sammeln und entwickeln.....
die kasse stimmte, aber ich wurde immer depressiver..........
zum glück hatte ich ein zwischenerlebnis, möchte aber hier nicht erzählen, dauert einfach zu lange........... das brachte mich zum nachdenken.... ne, nicht nur... ich habe tage lang wie ein kleines kind geheult..... ohne so richtig zu verstehen, warum?
verkaufte seele, verkaufte kunst? was nun? was war das, was mich so verrückt gemacht hat?
ich dachte, ich drehe durch.......ich muß da raus, schnell, schneller....
also, habe mich anderweitig umgesehen, homepage gebastelt, galerien angefragt........ andere öffentliche institutionen.... interesse war da....... mehrere ausstellungen nur in einem jahr..... vernissagen u.s.w............ ich malte wieder mit freude... verkaufte auch, nicht allzugut, muß ich gestehen........ deswegen habe wieder mit ebay angefangen.....macht aber meine freundin für mich, da ich selbst dafür keine zeit mehr habe........ und ehrlich gesagt - will auch nicht mehr.......... ebay soll nur als kleine finazspritze existieren, um die leinwände und farbe zu bezahlen.......... kunst nur für ebay hat mich beinahe kaputt gemacht.....
ebay darf sein, aber nur mit ebay bist du geldmaschine, kein künstler mehr........
alles liebe für euch -
die kleine künstlerin

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13 newyorkgirl

08.12.03 23:01

Finde es klasse, daß sich hier wirklich etwas tut.. an diesem Schwarzen Brett.

Vielen Dank an die Künstler/-innen für ihre Beiträge. Ich habe oft großes Mitleid wenn ich sehe, wie gering der "Erlös" ist.. und ja, manchmal schüttel ich dann auch den Kopf, wenn ein "Gold auf bunt" einen verhältnismäßig irren (hohen) Preis erzielt.
Nun: es gibt bei ebay eben keine Qualitäts-Kategorien

.

Silky

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12 EVITA

08.12.03 08:00

Hallo Kunstfreunde,
habe gestern Abend 4 neue Acrylbilder bei ebay eingestellt und mich über die merkwürdige art goes ebay-Auktion gewundert. Ist ja hochinteressant! Das meiste kann ich absolut bestätigen. Ich habe ein großes Atelier und biete meine Bilder auch ab und zu bei ebay an, davon kann ich schon mal die Miete zahlen.

Die ebay-Gebühren fürs Einstellen als "Top-Kategorie" sind wirklich unverschämt hoch. Was ich besonders ärgerlich finde ist, dass eine zweite Kategorie dann automatisch ebenfalls "Top" sein muss. Dabei ist das z. B. in "Designersofas und -sessel" überhaupt nicht notwendig, da würde auch ein normales Galeriebild für 75 Cent reichen, um vorne dabei zu sein. Ich halte es für sinnvoll, auch dort meine Bilder zu präsentieren. Viele haben nämlich gar keine Vorstellung davon, wie sehr ein passendes Gemälde die Einrichtung aufwerten kann.

Sehr zutreffend ist die Kostenrechnung: Wenn ich an Kunden aus der Region verkaufe (man kennt mich hier), dann bekomme ich ein Vielfaches von dem, was bei einer ebay-Auktion im Schnitt herauskommt. Aber natürlich verkaufe ich nicht jede Woche ein Bild. Bei ebay gehen 4 Gemälde pro Woche weg, doch beim Auktionspreis kommen mir manchmal die Tränen ... Das reicht manchmal gerade fürs Material und die ebay-Gebühren. Und dann kommt auch noch die Riesen-Verpack-Aktion ... Ich denke, ich werde das Versteigern bei ebay über kurz oder lang bleiben lassen. Bisher hat zum Glück noch keiner meiner Kunden herausgefunden, dass es meine Bilder dort weit unterm Wert zu kaufen gibt. Wenn das einer merkt, dann hab ich ein Problem ...

Natürlich beobachte ich als Künstlerin sehr genau, was die anderen anbieten und wie deren Auktionen enden. Über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Über Qualität schon eher. So muss ich mich schon wundern, wenn Bilder, die wirklich keine hohe künstlerische Qualität haben (sorry!), Preise über 150 Euro erzielen, und andere, die sehr beeindruckend sind (Hochachtung!), nur mit einem zweistelligen Ergebnis auslaufen. Soll ich deswegen schlechter malen?

Es gibt aber auch sehr erfreuliche Momente: Z. B. wenn ein Käufer, nachdem er sein Bild bekommen hat, mir in einer email schreibt, dass er es supergut findet. Oder wenn der traurige Zweithöchstbietende ("... PC im entscheidenden Moment abgestürzt ...") das gleiche Bild noch einmal gemalt haben will. Das entschädigt dann sogar ein wenig für den Hungerpreis!
EVITA

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11 Daniela

06.12.03 23:16

Ich finde es genial, dass endlich mal dieses Thema auf den Tisch kommt. Ich bin Künstlerin, Autodidaktin und habe eben keine Kontakte zu tollen Galeristen, die meine "Werke" in Ihrer Galerie neben "echten" Künstlern aufhängen möchten. Weil ich ja kein "echter" Künstler bin. Frage ich mich doch da, was macht einen echten Künstler aus? (anderes Thema) Aber bei ebay habe ich die Möglichkeit einem breiten Publikum meine Bilder zu präsentieren, zum Einen um einen Teil meiner Materialkosten hierüber zu kompensieren und bekannter zu werden. Mein Traum ist, irgendwann meinen Job an den Nagel zu hängen, um vom Malen und Schreiben zu leben. Ein langer Weg über ebay aber auch der einzig gangbare. Vielleicht werde ich es auch nie schaffen, aber das habe ich nicht in der Hand.

Vielleicht sollte man mal bei ebay einen Aufruf starten, dass die mal Ihre Gebührenstruktur überdenken, zugunsten der Plattform und deren Nutzer, damit einen ein "vernünftiges" Auktionsangebot (mit allem drum und dran) nicht immer gleich um einen realistisch erzielbaren Preis zurückwirft. Denn ebay ist zwischenzeitlich der größte virtuelle Markt der Welt und erwirtschaftet ein irrsinniges Geld.

Ich wünsche Euch allen gutes Gelingen auf unserer gemeinsam genutzten virtuellen Plattform und dem Hoffnungsträger ebay ...

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10 Hugo Dressler

06.12.03 17:46

Hallo,
ich hatte eine Galerie und eine Vergolderwerkstatt für Bilderrahmen, 5 Mitarbeiter und Lehrlinge... leider musste ich nach 22 Jahre durch die schlechte Wirtschaftlage aufgeben.
Im letzten halben Jahr vor Ende habe ich versucht mit meinen Bilder das Geschäft zu retten.

Klar waren es kleine Preise aber ich schaffte es doch bis Januar 03 durchzuhalten.
Danach alle gekündigt und nur noch gemalt.

Ich habe dann den Ebay Markt genauer studiert, kalkuliert, Trends beobachtet
analysiert und das ganze kaufmännisch durchdacht.

Verwunderlich war für mich die große Nachfrage nach Bildern, aus meiner Galeristenerfahrung war mir eigentlich klar.... Bilder wer braucht die ? und der Kampf um jeden Kunden war eine stundenlange Anstrengung.

Mittlerweile leben wir nur noch von Ebay und der Verkauf von Kunden die auf uns direkt zukommen wächst ständig.

Kunst und Kommerz haben schon immer zusammen gehört und nun endlich können Künstler sich präsentieren und verdienen wenn Sie sich Mühe geben auch Geld damit.

Das pushen erübrigt sich meines Erachtens nach mit der Höhe der Bewertungen.

Wir haben noch nie gepusht und am Anfang waren die Preise auch öfters unter aller Kanone.. mittlerweile sind wir aber doch zufrieden und bauen vor allen Dingen mit auf den Markt von aussen.

Über Qualität lässt sich schlecht streiten, ob Deko, abstrakt oder bunte Bildchen.. jeder kann hier nach seinem Geschmack aussuchen und sollte es auch nur ein rotes Bild passend zur Couch sein, ohne sich in eine Vernisage hineinzuschmuggeln und so zu tun als verstünde er etwas von Kunst.

Ich finde es einfach nur toll.

Grüße Hugo

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9 Jochen

04.12.03 19:41

Ich habe vor Jahren selbst eine Galerie betrieben und viele interessante Gespräche geführt und Kontakte geknüpft.e-bay ist sicherlich eine hervorragende Möglichkeit für Künstler an die Öffentlichkeit zu treten um ihre Werke zu präsentieren und zu verkaufen. Dabei ist jedoch die professionelle Präsentation der wichtigste Aspekt. Wenn der Künstler nicht bereit ist, zumindest annähernd den Aufwand zu leisten, den eine Galerie für Vernissage, Beratung, Rahmung etc. erbringt, braucht er sich nicht zu wundern, wenn seine Kunst verramscht wird.

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8 newyorkgirl

04.12.03 16:25

_fortsetzung_

Habe soeben ein langes Gespräch mit einer (realen) Kunstgalerie gehabt, die auch rahmt. Und da kamen wir auf das Thema, daß viel Künstler wunderschöne Bilder malen, aber oftmals ziemlich schlampig damit sind, sich Gedanken zu machen, was der werte Käufer hinterher mit dem Kunstwerk anzufangen gedenkt?!

Wenn die Leinwand bereits auf Keilrahmen aufgezogen wurde, ist sie oft nur an den Seiten getackert, was ein einfach-so-an-die-Wand.hängen eigentlich unmöglich macht.
Oder man bekommt das Bild als Rolle, aber: zum rückseitigen Klammern reicht dann die Leinwand wiederum nicht ...

Manchmal ist das Bild so locker aufgespannt, daß von "gespannt" keine Rede sein kann, dann wird wieder um eben das zu verhindern ... noch einmal Holz auf die Seiten genagelt (kriegt dadurch einen höchst zweifelhaften, wenig sexy, Ikea-Look ...).

WAS DAS ALLES MIT EBAY ZU TUN HAT ??

Die Rede war von Künstlern, die nicht bei ebay verkaufen

.
Seitdem denke ich auch nicht mehr wie bisher :"das kann mir auch nur bei ebay passieren".

ENDE (dieser Story)

Frage: wer von euch lässt denn seine Kunstwerke hinterher rahmen??

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