Schwarzes Brett

87 Einträge

67 silky

09.01.04 14:50

Hallo
und an Tom:

Klar macht GEWINNEN ungeheuer viel Spaß (hier spricht eine ehemalige Leistungssportlerin

) !! -

aber GEWINNEN WOLLEN könnte man ja auch eine Auktion, die bei 200 Euro beginnt *g*...

wobei ich aber auch zugeben muß, daß es derzeit (bin noch nicht lange dabei) wirklich nicht viele Bilder bei ebay gibt, die so einen Startpreis rechtfertigen würden..

wenn ich mir so angucke, daß eine anna b. for example immer dasselbe malt...

was ja auch für einige andere gilt...

Aber bestimmt geht die durchaus vorhandene Klasse einiger Werke aufgrund der unübersichtlichen Masse leicht unter.

Und zum Aspekt des Geschmacks:
finde es auch nicht peinlich, wenn Kunst, die man um sich herum hat, einen hohen ästhetischen und dekorativen Wert hat.

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Der Meinungsaustausch soll auch nach Ablauf der ebay-"Auktion" fortgesetzt werden.

66 der Tom

08.01.04 23:35

Hallo mal wieder an alle !
an Wolfgang: die Nr. 53 habe ich gelesen- grundsätzlich haste ja Recht mit den Startpreisen - allerdings hab ich die Erfahrung machen müssen, dass man da als Verkäufer auch richtig Pech haben kann, hatte auch schon mal versucht, bei 120 anzufangen und musste dann feststellen, dass keiner das erste Gebot abgab - das gleich Bild hab ich danach nochmal eingestellt mit einem Startpreis von 1,- und was soll ich sagen - es ging für 176 weg... Das Ganze hat sicher was mit Psychologie zu tun (wie fast alles bei ebay) - der Reiz von ebay oder Auktionen überhaupt liegt auch darin, daß man sich gegenüber anderen Bietern durchsetzt und GEWINNT - deshalb sind Festpreisauktionen wohl auch relativ selten.

Zu der von dir erwähnten B.Cologny hab ich auch noch was zu sagen - noch vor einigen Monaten hat sie für ihre von mir sehr geschätzten Bilder noch weitaus höhere Preise erzielen können (zumindest hab ich das so mitbekommen). Mittlerweile malt sie offensichtlich auf Masse - zumindest sind jetzt weitaus mehr Bilder in Auktionen als vor ein paar Monaten am Start - und die Preise scheinen rückläufig zu sein - außerdem war es früher so, daß ihre Bilder eigentlich immer gut verkauft wurden - jetzt sind immer einige noch ohne Gebot - was es früher kaum gab. Da sind wir wieder bei dem Problem - Kunst und Commerz - BC hat ihren recht eindeutig ausgeprägten Stil, für den es einen Markt gibt - scheinbar hat aber auch dieser seine Grenzen - selbst bei ebay. Wenn man das auf ganz ebay überträgt, dann wird es sicherlich so sein, daß im Verlauf der Zeit die Preise generell rückläufig sein werden (bei anderen bei ebay verkauften Warengruppen kann man dies jetzt schon beobachten). Das widerum wird einige Künstler dazu bringen nicht mehr bei ebay zu verkaufen und so haben wir dann ein ständiges Austarieren zwischen Angebot und Nachfrage wie bei anderen Waren auch... und das führt doch dann dazu, dass man sich als Künstler auch nach dem Markt richtet und doch eher "schöne, gefällige, nette etc." Bilder malt für die halt eher eine Nachfrage da ist.

Insoweit kann ich den Beitrag von silky Nr.62 auch gut nachvollziehen - wer bei ebay nach Bildern schaut wird doch meist etwas für sich, für seine Wohnung sein Büro etc. suchen - und auch wenn die Geschmäcker zum Glück sehr verschieden sind so wird doch kaum jemand auf die Idee kommen, sich Bilder von z. B. kaputten, kranken Menschen über den Esstisch im Wohnzimmer zu hängen - also haben wir sozusagen bei ebay einen Markt für überwiegend schöne nette und freundliche Bilder. Manch einer betrachtet solche Bilder ja nicht als Kunst was damit zu tun haben kann, dass zumindest seit ein paar Jahrzehnten als Kunst von vielen häufig das definiert wurde was häßlich, krank, schreiend schrill usw. war - also kurz alles das, was die Leute aufrüttelt, sie erreicht, zu Ihnen durchdringt. Ich bin aber der Meinung, daß man Menschen nicht nur erreichen kann wenn man sie schockiert, sonderen auch wenn man ihnen ein gutes Gefühl, Freude, gute Laune und Verständnis zu vermitteln vermag. Es gibt in Künstler- und Kritikerkreisen ja viele, die so etwas nicht als Kunst verstehen sondern eher als Deko. Es geht ja auch nicht darum, wer nun das Recht hat, Kunst zu definieren.

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65 silky

08.01.04 06:24

@Wolfgang

Ich glaube, da hast du den berühmten Nagel auf den Kopf getroffen!

Leute, die wirtschaftlich dazu in der Lage sind, kaufen Werke von Künstlern mit gutem/großen Namen, weil das eine Investition ist.
Und die würden natürlich bei ebay in die Röhre gucken müssen bei diesem Anspruch.

So ganz glücklich war ich mit meinem Statement zu meinen Museumserlebnissen dann eigentlich doch nicht, weil ich das Gefühl hatte, es fehlt nur noch der Zusatz, "und außerdem hätte ich die meisten Bilder auch selbst malen können"

Nach etwas Grübeln über die Lage der Dinge und meine wabernde Gefühlswelt in Sachen Museumskunst, bin ich drauf gekommen, daß mir in Sachen Zeitgenössischer Kunst Galerien oftmals viel besser gefallen als die Sammlungen oder Ausstellungen der großen Museen, weil ich da mehr persönliche Berührungspunkte habe. Und ich lustigerweise auch da nicht so oft das Gefühl habe, erst einmal ein Buch lesen zu müssen, bevor ich eine Einschätzung wagen darf...

Abgesehen davon habe ich mich dann gefragt: was will ein Museum eigentlich zeigen und vermitteln?

Black Gay Pictures wären m.E. ja auch bestens aufgehoben in einer Galerie, warum hängt sie das Bilbao Guggenheim, dazu noch ergänzt mit Künstler-Textkärtchen recht banalen + schlichten Inhalts zum ach so sexy schwarzen, gut trainierten schwulen Mann ?
(In der Tat war das Modell 1a *definiert*, wie man so schön in der Körperbildungsfachsprache sagt..).

Wen man damit eine höhere Akzeptanz von Schwulen hinkriegt, o.k. - klasse! Dann solls vieleicht wirklich so sein und gut sein.

Zurück zu den Galerien, die gute, vielversprechende, aber noch nicht berühmte Künstler ausstellen: denen gilt meine Hochachtung, weil sie finden und entdecken und etwas wagen und investieren und an jemanden glauben.

Große Museen kaufen doch eh nur das, was andere Galeristen und Sammler entdeckt und groß gemacht haben.. oder täusche ich mich da?

Ich wäre aber auch mal wirklich daran interessiert zu erfahren, was andere zu diesem Thema denken und welche Kunst-Seh-Erfahrungen sie machen bzw. gemacht haben.

Kann doch nicht sein, daß ich die einzige hier bin, die durch Galerien und Museen turnt?

Wünsche allen einen schönen Tag!

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64 Wolfgang

08.01.04 00:26

An Tom:
Willkommen im Forum! Lies bitte auch meinen Beitrag Nummer 53. Wir sollten über eine solche Aktion hier nicht länger diskutieren. Die Gebühren sind nicht der Kern des Problems, sondern die Auktionspreise.

An Silky:
Dein letzter Beitrag ist sehr interessant. So macht die "Was-ist-Kunst-Diskussion" Spaß, weil nicht so verklärt und abgehoben. Am Sonntag gab es einen passenden Bericht im "Kulturreport" über Andy Warhol. Der hatte ja seinerzeit eine richtige Kunstfabrik mit vielen Helferlein und jetzt muss eine Kommission entscheiden, was ein echter Warhol ist und was nicht. Da entscheidet sich dann, ob jemand 100.000 Dollar an der Wand hängen hat oder nur einen hübschen Siebdruck.

Will sagen: Diese Leute kaufen keine Kunstwerke, sondern Künstler. Das Bild ist nicht wichtig, nur die Signatur und die Expertise. Und die meisten halten diese Spekulanten auch noch für Kunstfreunde ...
Gut, dass der wahre Kunstfreund bei ebay einkaufen kann!

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63 der Tom

07.01.04 20:21

Hallo an Alle und uns allen ein tolles neues Jahr....
nach Wolfgangs letzten Beitrag zur Gebührensenkung habe ich noch mal Beitrag Nr.50 gelesen - mal angenommen, die "angedrohte" Gebührensenkung kommt nicht - dann mache ich gern bei einer solchen Aktion mit - wenngleich ich auch nicht wirklich an den Erfolg einer solchen glaube... Grund: dass 80 % zusammen kommen halte ich eher für unwahrscheinlich - tatsächlich wird der eine oder andere Verkäufer während dieser Aktion seine große Chance sehen und gerade dann unter Top-Angebot einstellen, vielleicht auch gerade einige, die die Verpflichtung abgegeben haben, dies nicht zu tun - man darf nicht vergessen, daß - wie schon erwähnt - es sich bei ebay um einen VERKÄUFER-Markt handelt.... selbst wenn man die "Streikbrecher" mit Sanktionen wie Veröffentlichung der Namen auf einer Webseite o.ä. belegen würde, bringt das nicht viel - was hindert den potentiellen streik-Nicht-Mitmacher daran trotz der unterschriebenen Erklärung seine Bilder unter einem anderen Mitgliedsnamen zu verkaufen...? ...
Ich denke es ware vielleicht besser, eine Unterschriftensammlung zu veranstalten (bei der man ebay ja mit Boykott der TA-Gebühr drohen kann).

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62 silky

06.01.04 19:33

back in cold frozen Germany...

@Ani
Ja, das und auch der Gedanke, daß Kunst letztendlich das wahrhaft Menschliche beschwört, feiert und immer wieder die Aufmerksamkeit darauf lenken sollte...
das was Tapies schreibt hat mich sehr an Alberto Giacometti erinnert, der auch Zeit seines Lebens dabei war, die Essence, die Wahrheit zu suchen.
Und dessen Figuren bei dieser Such-Arbeit auch immer kleiner wurden, so daß sie zuletzt in Streichholzschachteln passten (was seinen Galeristen nicht gerade froh stimmte..

)

Ich habe jetzt während meines Urlaubes drei Galerien/Museen besuchen können:

- Ausstellung Miro, Bilder und Skulpturen
- dann das Museum für Zeitgenössische Kunst in Compostela u.a. mit einer Ausstellung von Werken von Vik Munez
- Guggenheim Bilbao mit Schwerpunkt Jean Dubuffet, Antonio Saura und viel Videokunst... und auch einer ganz interessanten Foto-Sammlung, u.a. aber auch schwarz-weißer Fotografien von black gays mit viel nackter Haut, nackten Hintern und großen Schw*nzen..

Erkenntnis 1: ich hätte keines der Bilder, die ich sah, besitzen wollen

Erkenntnis 2: Saura und Tapies und selbst Rothko (alle: *schwarz, grau, tot,TOD, die Welt geht unter, es herrscht Krieg und Leid..ich stehe kurz vor meinem Selbstmord*), machen eigentlich nur depressiv... sage ich als ignorante Kunstbanausin

...

Die schwarzen Schwulen fand ich gut geeignet in scwhulen Schlafzimmern zu hängen (meine besten Freunde sind schwul, bin somit unverdächtig, etwas gegen sie zu haben), aber was soll das in einem Museum?
Die mageren nackten weißen halbwüchsigen Mädchen (auch Foto) brauche ich persönlich auch nicht.
Ich bin zwar Voyeurin, aber so schlimm ist es dann doch nicht um mich bestellt...

Die Fotografien von Nan Goldin über Stricher, Fixer, Nutten, Transen und Aidskranke.. Museumskunst???

Erkenntnis 3: ich mag meine Bilder (die ich bei Ebay ersteigert habe) 1000 mal lieber als alles, was ich in den letzten Tagen sah. Man möge mich gerne für diese Aussage erschießen .. bitteschön.. aber

Erkenntnis 4: Kunst ist für mich nicht nur die Wiedergabe von allem Bösen, Schlechten, Schlimmen oder Nacktem auf dieser Welt, sondern darf auch gerne etwas mit meinem Leben zu tun haben .. *g*

Oute mich hier also als schwer spießig.

Wobei: wünschte mit bei ebay mehr Galerien als die, bei der ich immer wieder etwas ersteigere... dann hätten wir alle mehr Spaß

)

Und auch das noch:
Die gefundenen Rechtschreibfehler dürfen behalten werden...!!

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61 Wolfgang

06.01.04 09:58

Beziehe mich auf meinen Beitrag Nummer 50. Habe gestern per Newsletter die folgende Info von ebay bekommen:

Gebührenanpassungen ab 20.01.2004
Die Zusatzoption "Top-Angebot in der Kategorie und Suche" wird jetzt attraktiver. Wir berechnen ab 20.01.2004 beim Einstellen eines einzelnen Artikels nur noch 14,95 Euro, bei mehreren Artikeln in einem Angebot wie bisher 17,95 Euro.

NA ALSO - GEHT DOCH!!!
Ob unsere Diskussion hier das bewirkt hat ...

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60 Ani

04.01.04 11:07

Hallo Silky,
Wer ohne innere Bilder lebt, sagt Tapies, wird gar nichts sehen. Meinst Du etwa das?
Tapies ist ein Verfechter der Idee von der Kunst als Weg zur Erkenntnis.
Nun, eigentlich ist Kunst etwas Subjektives, keiner kann sagen das ein anderer was anderes sieht oder das gleiche sieht, wie der Künstler selbst.
Schönen Sonntag noch - Ani

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59 Princess of Galicia

03.01.04 19:26

Habe gerade Antonie Tapiès gelesen, somit Antworten erhalten auf die Frage "was ist Kunst?" - aber das zu zitieren würde hier alle in tiefste Depressionen stürzen.

Zum Vorschlag "neue Plattform": gab es da nicht schon Versuche, die allesamt scheiterten?

Zu Ebay: nach langer Zeit mal wieder im Kunstbereich gesurft... es wird einem schwindelig... leider nicht vor Glück.

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58 mave

24.12.03 09:43

Hi @all,
wäre es denn dann nicht sinnvoller, eine andere Plattform als eBay zu nützen, von mir aus eine ganz neue, mit einem neuen Konzept........
Es gibt in Österreich eine solche, die sich beispielsweise durch monatliche Mitgliedsbeiträge finanziert, denn umsonst funktioniert auch das nicht.
Die Plattform muss dann eben bekannt gemacht werden - hab aber auch schon einige Leichen im Netz entdeckt.
War mal bloss so eine Idee......
Gruß mave

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